«Главная причина, по которой я остаюсь в политике – это желание доказать, что я не вор и не глупец»
Министр иностранных дел и европейской интеграции Молдовы (2009—2013). Премьер-министр Молдовы (2013—2015)
Какой Вы человек в обычной жизни?
Я всегда стараюсь быть самим собой, независимо от того, где и в какой ситуации нахожусь. Перед камерой, будучи публичным человеком, конечно не всегда удается быть максимально естественным, но я всегда стараюсь оставаться тем же человеком, что и дома. Единственная разница – дома мне совсем не хочется говорить о работе… но человек я тот же и раздвоением личности не страдаю.
Образованность и начитанность – это одно и тоже? Почему?
Не обязательно. В наш век технологий, образованность — это профессиональные навыки и знания в узконаправленной специализации, зачастую, никак не граничащие с начитанностью. Начитанность – это приобщение к мировой культуре, которую необходимо прививать с детства. К сожалению, сейчас интернет заменил многие понятия, в том числе и понятие об образованности и начитанности. Молодым людям всё чаще не интересно читать, самообразовываться и развиваться по средствам книг и это очень грустно. Что касается меня, я старомодный человек… Книги или, к примеру, я очень люблю читать Британский журнал «The Economist» и предпочитаю это делать, держа его в руках. Никакой интернет не заменит живое общение с книгой.
К сожалению мне не так часто, в последнее время, удается читать, хотя совсем недавно я перечитал потрясающую книгу финского автора «Четвертый позвонок» и остался в восторге. Думаю, что смогу уделять больше времени чтению, когда буду на пенсии или по крайней мере, уйду из политики.
Вас задевают негативные высказывания в Ваш адрес со стороны СМИ/общественности/близких людей?
Да, конечно! Нужно быть очень циничным и черствым человеком, чтобы тебя совсем не интересовало мнение людей. Я неоднократно говорил и признавал публично тот факт, что допускал ошибки. Когда работаешь в очень непростых условиях, внутренних и региональных, пытаясь что-то сделать, гарантий, что все твои решения правильные, нет. Проще вообще ничего не делать и тогда наверняка не совершишь ошибок. Знаю, что всё, что я делал, делалось из благих побуждений. Когда тебя критикуют со знанием дела, это даже полезно. Без критики, без диалога, без противоречащих мнений нет прогресса. Но когда это становится составной частью нашей политической жизни, когда политики говорят не о себе, к примеру: чем они лучше своих опонентов, какое у них виденье, какое решение наших проблем, а наоборот, делают свою карьеру только критикуя других… как правило, это ложь, обман и клевета… когда попадаешь под этот же обман, становится обидно. К такому очень трудно привыкнуть. Особенно, если это видят твои родные и близкие люди.
Как отказывать просящему (нуждающемуся), не боясь оказаться на его месте?
Очень хороший вопрос. Во-первых, всегда важно найти время и попытаться понять, с чем к тебе обращается человек. Во-вторых, важно понять это реальная просьба или надуманная. У нас очень много проходимцев. Я по сей день получаю письма с просьбой о помощи и когда пытаешься узнать о чем идет речь, понимаешь, что это человек со стажем мошенничества, который только этим и занимается. Но есть и другие, которые действительно нуждаются в помощи.
Речь идет не только о том, чтобы самому не оказаться в таком положении, а о том, что ты чувствуешь, понимая, что спас человеческую жизнь. Я искренне рад, что смог некоторым нуждающимся людям помочь. Чисто по-человечески приятно осознавать, что ты оказался полезен в решении медицинских проблем или спас ребенка. Но, к сожалению, нуждающихся в финансовой, медицинской или социальной помощи, очень много. У нас очень бедная страна. Единственный способ помочь масштабно, это в целом поменять ситуацию в стране. Тогда и пенсии, и зарплаты, и платежеспособность граждан, и медицинское обслуживание, и в целом ситуация, выйдет на другой уровень и осчастливит огромное количество людей, называющих и считающих эту страну своей родиной.
Считаю аморальным что-либо обещать заведомо зная, что не сможешь или не хочешь помочь. Если я знаю точно, что не смогу ничем помочь, я однозначно отвечу нет.
«Демон» скрытый внутри Вас – это…?
…Не знаю… Иногда это вспыльчивость. Порой очень трудно контролировать свои эмоции, хотя я стараюсь это делать.
Люди свободны за счет потери индивидуальной свободы?
Люди свободны, когда понимают какие есть ограничения и принимают правила игры. Абсолютной независимости нет. Что касается индивидуальной свободы, то нельзя построить «коммунизм» в отдельно взятой семье. Ты выходишь на улицу, видишь разбитые дороги, просящих людей, бедную в культурном и социальном плане страну и это бьет по твоей личной свободе. Поэтому нужно менять систему, и тогда это отразится на индивидуальности и личной свободе общества в целом.
Жить достойно, но бедно, или в достатке, не зная чести?
Лучше жить достойно в достатке. Возможно ли это? Возможно! Я уверен, что среднестатистический, здоровый человек, при желании и четко поставленной цели, может жить достойно, при этом занимаясь любимым делом, которое приносит доход. Вопрос тут в запросах и желаниях. Человеку всегда бывает мало. К примеру, за рубежом в людях генетически уже заложен правильный подход к материальной стороне жизни. У них не существует мелкой коррупции, чего не скажешь о нас, а это самое страшное для обычного гражданина. Там изначально человек со всех сторон защищен и соответственно чувствует и ведет себя по-другому. Что касается вечного желания обогатиться, то тут должна быть сдерживающая система в противовес низменному желанию, чего у нас пока нет.
Представьте ситуацию:
Вы попали в Ад, но Вам предоставили возможность самому выбрать себе меру наказания, какую кару за свои грехи, Вы бы предпочли?
Знаю, что как и все люди, я грешен. И наверное, какое-то наказание тоже должен понести, но соизмеримое со своими грехами. Я считаю, что мои грехи, в сравнении с другими, довольно таки не большие. Наверное каждый человек так о себе думает, но я пытаюсь быть объективным.
Как мне искупить свои грехи? Ну не знаю… готов работать на благо общества, выполнять различные трудовые работы… Не думал об этом! Хочу прожить еще чуть-чуть и попытаться сделать что-то хорошее здесь.
По тому, ради чего человек живёт, можно судить о его самооценке? Ради чего живете Вы?
Безусловно, человек своими действиями показывает как он себя сам воспринимает. В чем стержень моих действий и почему я живу? Живу потому что мои родители меня создали… Задач несколько: во-первых, это моя семья. Очень важно знать, что все твои родные живут в здравии, благополучии и в достатке. Но как я и говорил, построить «коммунизм» в отдельно взятой семье – невозможно. Поэтому одна из целей, пока жив и здоров, применить свои силы, знания, опыт, отношения за рубежом на благо Молдовы в целом.
У мыслящего — иная совесть, чем у того, кто неспособен мыслить?
Мыслящий человек способен делать критические анализы и выводы. Вообще, критическое мышление – это признак мысли в голове любого человека. Но если мы обратим внимание на наше общество, то придем к выводу, что несмотря на большое количество умных, талантливы и грамотных людей, наша бедность сделала общество замкнутым. В глазах пропал интерес к жизни и погас огонек, нормой стала попытка выжить от одного дня к другому, а на все остальное нет ни сил, ни желания. Бедность влияет на способность думать и делать правильные выводы. Свободомыслие создает прогресс нации. Нужны условия для мысли, но не будем забывать, что с мыслящего человека и спрос выше, чем с дурака.
Ваше уязвимое место? Что или кто может Вас по-настоящему ранить?
Ложь, несправедливость, цинизм… который присущ нашей политики, больше чем любой другой стране. Это конечно задевает. В свое время, я пришел в политику от безысходности, нежели от чего-то другого. В 2008 году, проработав два года в международной организации в Гааге, я вернулся домой. Работал в частной компании, но видел, что в стране дела идут не очень хорошо. Тогда я для себя решил, либо я вместе с семьей уезжаю навсегда, либо пытаюсь что-то поменять. Те, кто сознательно идут в политику, это хорошо, это тоже профессия и нужно обладать здоровыми амбициями и стремлением, чтобы там выжить. Но люди, как я, для которых политика была одним из способов что-то поменять не только в своей жизни, но и в жизни сограждан в целом, тут ситуация изначально другая. Я — политик поневоле. Моя основная профессия – дипломатия.
Человек без твердых правил почти всегда лишен и характера?
Всегда! Чтобы принимать решения и уверено идти по жизни, необходимо обладать твердым, порой жестким характером. Но важно всегда быть беспристрастными и трезво смотреть на вещи.
«Куда бы ни занесла тебя жизнь, надо оставаться Человеком. Иногда даже вопреки своим желаниям!» В вашем понимание «Быть Человеком» — это?
Быть корректным в первую очередь с самим с собой и с окружающими тебя людьми. Стараться быть самим собой невзирая на должность, социальной статус и значимость, которую ты начинаешь ощущать занимая хороший пост. Испытание должностью – это очень серьёзное испытание, которое далеко не все выдерживают. Меняется характер, появляется высокомерие и чувство собственной значимости. В такие моменты осознание того, что нет ничего постоянного и в жизни всё временно… и должность, и статус, и деньги, и сама жизнь, становится неприятной неожиданностью. Что касается меня, я этот экзамен успешно прошел. Я не думаю, что сильно поменялся будучи министром или премьер-министром… Еще в 6 лет мне отец сказал, что ты будешь дипломатом. Естественно, для любого дипломата вершина карьеры, мечтаний и желания – это стать министром иностранных дел. Когда это свершилось в 2009 году я был очень рад, моя мечта исполнилась.
Не имея отношения к Власти, Вы хотели бы оставаться в этой стране, будучи среднестатистическим молдавским гражданином? Если да, то как Вы видите свою жизнь в роли обычного гражданина? Если нет, то почему?
Начну с того, что я вообще не хочу отсюда уезжать. Я хочу иметь нормальный достаток, возможность выезжать с семьей на отдых, путешествовать, культурно обогащаться и так далее. Для этого необходим паспорт, безвизовый режим, что дает определенную свободу. А для свободы, нужны деньги. От этого зависит качество жизни. Поэтому пока я в политике, я хочу создать эти условия. Чтобы уйдя из политики, чувствовать себя комфортно… Поработать в какой-то компании, может заняться преподавательской деятельностью, но там зарплаты маленькие, поэтому придётся совмещать. Никогда не занимался бизнесом, но попробовать можно. Жизнь вне политики существует, это точно!
«Мы странные создания с даром саморазрушения». Назовите в чём ярче всего проявлен Ваш дар саморазрушения?
Чаще всего, человеку нужно бороться с самим с собой, а не с миром вокруг. У человека Нет более серьёзного врага, чем он сам.
Со мной же моя доверчивость и наивность ни раз сыграли злую шутку. Для меня очень болезненно и тяжело осознавать, что человек в которого ты верил и которому доверял, чаще всего это именно коллеги по работе, оказывается совсем другим человеком, со своими интересами и не совсем честными целями. Я не легко прохожу через такие моменты. Есть прекрасное выражение: «Необходимо всё подвергать сомнению». Выражение знаешь, только вот пользоваться не всегда получается.
Самая бесполезная вещь в Вашей жизни, без которой Вы не можете обойтись?
Даже не знаю… Такой вещи у меня нет. Всё полезно.
Чем Вы запомнитесь?
Вот это одна большая проблема. Мне бы хотелось запомниться теми хорошими делами, которые я сделал, будучи на посту министра и премьер-министра. И без преувеличения скажу, что таких дел было не мало. Я смог способствовать многим позитивным процессам. Но в то же время, в мое время случились негативные вещи в Молдове. В том числе и банковская афера. Главная причина, по которой я остаюсь в политике – это желание доказать, что я не вор и не глупец. Хотелось бы довести до конца то, что было начато когда-то в команде. Но все мы понимаем, что политика – это не простая игра и не всегда все зависит от тебя. Необходимо иметь правильные рычаги давления для решения нужных задач.
Зачем люди ходят в церковь, если церковь «убила» их Бога?
Я за то, чтобы у человека было прямое общение с Богом, без посредников. Хотя иногда полезно ходить в церковь. Если человек это делает искренне, молится, кается за грехи, тогда он очищается. Я проделал длинный путь от атеиста к верующему человеку. В советские времена все были атеистами. Моя мама, к примеру, верила и ходила в церковь. Мой отец, по сей день атеист, он физик и математик, поэтому ему нужны доказательства, что существует божество. Сейчас я наверно верующий человек, хотя иногда хочется подтверждения. Как мне сказал один мой хороший, итальянский друг: «Дай мне подтверждение, что его не существует».
Если бы политика не приносила деньги, много ли желающих осталось работать на благо общества?
Намного меньше. В политику идут не только из благородных побуждений, но и для того, чтобы доминировать, показать свою власть. Много власти требует много денег и наоборот. Это заколдованный круг, где одно кормит другое.
Самый абсурдный поступок в Вашей жизни?
Я из тех людей, который старается не делать абсурдных поступков.
Ваше состояние духа в настоящий момент?
Сейчас в моей жизни очень тяжелый момент. Очень ответственный период, от которого зависит и моя дальнейшая жизнь. Иногда есть определенное смятение от того, что видишь очень много несчастных людей в стране. Но есть и решимость добиться того, чтобы люди в стране стали счастливее. Вы спрашиваете пришел бы я в политику, зная исход сегодняшнего дня? Не обязательно. Политика – это тернистый путь. Она оставляет глубокие отпечатки. Есть вещи, которые от тебя не зависят и портят жизнь и тебе, и очень многим людям. Ты бессилен перед системой. Если бы я знал, что такое молдавская политика, чем она кормится и какие здесь нравы, я наверняка подумал бы еще раз. Особенно перед тем, как согласиться занять пост премьер-министра. Но сейчас уже главная задача – исправить сделанные ошибки и доказать, что я не тот, за кого меня многие принимают, в силу сложившейся ситуации.
Текст: Инесса Дерменжи
Фотограф: Станислав Попов
